您的位置首页生活快答

隧道进水按理说是慢慢上涨的,但为什么郑州京广路隧道会淹死人?

隧道进水按理说是慢慢上涨的,但为什么郑州京广路隧道会淹死人?

的有关信息介绍如下:

隧道进水按理说是慢慢上涨的,但为什么郑州京广路隧道会淹死人?

隧道进水早在我们这一小撮人的多年前的预计之中。

我们这一小撮人一直倾向在有台风侵袭的城市用高架方案,对下沉式公路隧道持保留意见。

只是,我们没想到台风侵袭的沿海城市还没发生这悲剧,

省略根据法律同制度不适合发表的内容若干

2、本地沿海,多台风,多暴雨。一旦雨水倒灌,后果不堪设想。

隧道方案的优点:

1、对环境噪音影响小,

2、能兼做人防工程,

3、隧道上空可以做车道,总车道数比高架方案多。

4、另外,因为相关路段都经过各镇政府机关,听说有内部规定,因为安全因素要求,政府机关门口路段不允许建高架。(这个听说是关键,但也可能是谣言,不确保真实性)

最后本地各镇政府钱都是采用隧道方案,并且都是采用明开挖的方式施工,施工期间对道路交通的影响比高架方案还大。

更糟糕的是,隧道上空也没有兴建车道利用隧道上方空间(这点我要解释一下,因为隧道上方空间不连续,如果建设车道,会产生因车辆变道车流交织,有可能产生拥堵。车道的兴建,要结合具体的车流来)而是可以采光、可透风的雨棚,总车道数反而不如我们提议的高架方案。

当然,隧道里面有排水沟,也有水泵,有涉水线。

隧道入口过度露天段的雨水总量不会太多,雨棚通风窗口的雨水总量也不会太多,流入隧道后可以流入排水沟,被水泵抽出。

以水泵的抽水能力,承受1小时内雨量大于等于16 mm暴雨级别的是没有任何问题的。

这几年台风也很识趣的用风骚的走位躲过了本市。

甚至,政府还能补后手,可以在隧道入口过度段上方加盖雨棚。可以堵住现在正线段雨棚的通风口。

早些年我被水泡过多次了,台风来袭的时候伴随着暴雨,隧道被被淹是正常的。

我曾经一次次把车辆开进积水的隧道中,我当年的诗句中有这样一句"抛身投怒海,孤棹掉头东。"

不过,这几年台风也很识趣的用风骚的走位躲过了本市。

实际上,每次下雨,隧道入口过度段的雨水也流进隧道后也能流进排水沟被水泵抽出。

水位别说到涉水线,连隧道路面都没有完全打湿。

但是,如果真的台风侵袭呢?

2009.8.8,屏东县新玛家单日雨量极值 1897.0mm。

轨道交通的下沉式隧道原则上我是不担心的,只要水不会漫过挡水墙,就不会进入下沉隧道。

而如题主所说水位上涨是有个过程的,如果水量大到会漫过挡水墙,那说明当地已经成为泽国,交通只能皮艇救生艇,地铁早就停运了。

跟轨道交通的下沉式隧道有挡水墙挡水不同的是,公路的露天断的积水是可以顺着道路流入下沉式隧道的。

按我的经验,一旦台风侵袭,露天路面雨水总量会远远超过露天路段水泵的排水能力,露天路段顿时成河。

隧道入口将变成一条流入隧道的河流。

(因为之前泵水能力弱,所以这种情况我经历过多次。一般来说,"涉水线"的字样在离最低洼路面27厘米处标写,并利用红色反光材料区分路面其他标志线,但是因为本地很多隧道没有涉水线,所以很多人压根没留意涉水线,所以不能判断是涉水线被淹没还是本隧道压根没有涉水线,所以一旦发现前方有不明深浅的积水,是往前冲还是倒车,是个很难的抉择。

注意,按我的经验,后面的车不会配合你倒车的。)

这将不是雨水,而是洪水。

洪水流入隧道,就不是慢慢上涨的了。

雨水达到水泵抽水能力阈值之后的状态跟之前是完全两种情况的。

现在水泵的泵谁能力提高了,无非也就是抬高了这个阈值,但是,雨量到达阈值后切换到洪水状态的剧烈程度也大大增加了。

假定某路段露天路段集雨面积 10万平方米,隧道面积2500平方米,自身集雨面积1000平方米。

原来露天路段总抽水能力每小时500立方米,隧道段总排水能力为10立方米每小时(利用过渡露天段的排水沟自然排水)。

一、碰上5毫米/小时的降雨,

露天路段小时集水量为500立方米,隧道路段小时集水量为5立方米,毫无问题,我们会发现,隧道下穿段都没打湿。

碰上10毫米/小时的暴雨

露天路段集水量为1000立方米,隧道段的集水量为10立方米。

露天路段每小时有500立方米的水不能及时排走,会流入隧道。

1小时就能导致隧道产生0.2米深的积水(折合5cm的积水)。

这也没问题,车辆可以涉水通过。

雨停之后,要50个小时水才会流光。

现在,我们把露天路段总抽水能力每小时1000立方米,隧道段总抽水能力为每小时100立方米。

我们发现,碰上10毫米/小时的暴雨,完全没水流入隧道,

隧道里面一点积水都没。

二、现在,20毫米/小时的暴雨来了,露天路段小时集水量为2000立方米,隧道段的小时集水量为20立方米。

露天路段每小时有1000立方米的水不能排走,会流入隧道。

一个小时就能在隧道产生0.4米深的积水。

雨停之后,隧道积水要10个小时能排空。

好吧,我现在发狠了,

我现在给隧道段配上超大功率水泵,总抽水能力为每小时1000立方米

现在,

一、20毫米/小时的暴雨来了,

露天路段小时集水量为2000立方米,隧道段的小时集水量为20立方米。

露天路段每小时有1000立方米的水不能排走,会流入隧道,加上隧道自身的集水量20立方米,共计1020立方米。

一小时后,隧道的积水是20立方米。

一个小时就能在隧道产生0.008米深的积水,折合8毫米,刚刚能把鞋打湿。

现在,

二、30毫米/小时的暴雨来了 ,

露天路段小时集水量为3000立方米,隧道段的小时集水量为30立方米。

露天路段每小时有2000立方米的水不能排走,会流入隧道,加上隧道自身的集水量30立方米,共计2030立方米。

一小时后,隧道的积水是1030立方米。

隧道里的水深是0.4米。

我们发现,隧道里面的水,好像是突如其来的一样。

你可以理解为堤防束水,越高的堤坝,能够抵挡越大的洪水,但是,越高的堤坝溃坝时越越恐怖。

==================

后世不忘前世之师,

唉,现在网上这一小撮人越来越少了。

我已经从键政局退休很多年了,我早就不关心外地只关心本地了。

我在本地开车一直很担心。

一旦下雨天,或者有台风来临,我宁可堵车也不开隧道,我可不敢赌台风的走位。

=============

这次郑州暴雨,让我觉得自己低估了内地城市水淹风险。

改造自然能力低下古人,在选择聚居地(城市位置)的时候是会注意地势的,一般不会远离水源,但是会避免在低洼地带建立城市以防止积水,

但是,现在随着城市的扩大,我们已经无法避免低洼地带了。

人类的抗灾防灾,任重而道远。

水不是慢慢上涨的;

现在没有官方报道,但看了很多当事人的陈述,主要有以下几点:

01.7月20日下午3点,隧道开始堵车,很多3点进入隧道的车主、最终都把车留在了隧道中、弃车逃跑;

02.下午3点-4:30之间,隧道排水运作良好、甚至没有什么积水;

03.下午4:30,隧道内开始有了少量积水,但未达到小轿车的底盘;

04.下午5:00,大水流突然流入隧道,瞬间没过轮胎,打开车门后水流已经没过膝盖;靠近隧道口的车主跑出隧道,大约2-3分钟车辆已经全被淹没。10分钟左右整个隧道就被淹没。。。

·

究其原因是,

下午4:30,隧道入口道路的水位已经达到饱和,道路的积水开始涌入隧道,但隧道的排水还能承受;

下午5:00,隧道旁的金水河水位漫过河堤,大量河水瞬间倒灌进隧道,加上本来隧道排水就已经饱和,所以水位上涨的非常迅速;

我是郑州人,7月20那天下午全程摸鱼看雨,我的位置在航海路嵩山路,12点之前雨和平时根本就没一点区别,很多出去吃饭的都没拿伞,下午2点淅淅沥沥还变小了一点。真正的转折是下午3点23分到3点30,天空突然变黑了,大概也就10分钟,路面全部淹了,变成黄色的洪水,真是眨眼的功夫就全淹了,路上全部都是司机开着车乱跑,跑着跑着车就浮起来了,很多人直接弃车而逃,然而大雨开足马力从3点下到12点,夹杂着闪电。真的,场面开始失控真就是15分钟左右。之前我真的以为就是普通的雨,直到路面上出现黄色的泥水。

我在摸鱼的时候全程听广播,广播里说下午会有特大暴雨,气象部门上午11点已经发布红色预警了,政府部门全部到岗,所有领导靠前指挥。只是大家都没见过这种阵仗,领导靠前指挥不假,可是这种级别的降雨谁有办法?内地根本就没有进行过相关的演练,从政府到平民,大家根本没有意识。举个例子,在洪水倒灌万达商场地下停车场的时候,很多司机都抢着把车顺着坡向外开,但是出口很慢,因为要一个一个扫码交停车费,不交费杆子不抬。每个人到出口都要交。而当时网络还出现问题,扫码转圈圈等很久,你说后边等待的司机,看着迎面奔腾的洪水和身后越来越高的水位,心里得有多卧槽。以后不要再说日本人秩序好临危不乱……

这次的雨真是又大又持久,最重要的是持久,持久,持久。你以为是巅峰,没想到只是开始,很多人都想着这么大的雨最多下半个小时,没想到老天直接下到半夜1点,越下越大。电梯进水,地铁进水,信号塔被冲断,停电,停网。越等待情况越糟,大水瞬间把大家分割成小的单元,这时候只能靠自救了。

7月29日更新,路过4s店,随手一拍

损 失 惨 重

作为一个家乡年年有台风的,时不时有洪涝灾害的人。我尝试按我的理解给你说说。

我们常说洪涝灾害,就是洪水与内涝。

洪水是各种河流海洋湖泊的水位因为各种原因上涨形成的灾害性水流。

内涝是水流积压形成的,因为排水没有积水快。

郑州这个是内涝。

暴雨刚开始下的时候,雨水短时间内是均匀分布在整个降雨地区的,此时无论雨下的多大,都不会立马形成内涝。因为水往低处流,从高到低有一个过程,需要时间。

随后各处雨水汇集,从高处流向低处,城市的排水系统开始发挥作用,将水流引入排水系统,流入河流,最终汇入大海。

排水系统有个排水量,当水量超过这个排量的时候,就会出现积水,形成内涝。内涝的严重程度就是降水量与排水量简单的加减法。

一些偶然的因素会加速内涝的形成,比如管道堵塞。

一些关键因素会让这个情况雪上加霜,比如迫于压力上游大坝开闸泄洪形成倒灌。

内涝也分为整体的内涝与局部的内涝,整个郑州市被淹的程度就是整体内涝,但是一些局部地区会因为地势与排水或者其他原因,率先形成内涝,这个就是局部内涝。

比如小区停车场,地势低矮的通道,商场地下室,地铁等。

局部内涝与整体内涝既有关联又是相对独立的,整个地区都淹了,他肯定也淹了,但是整个地区没淹的时候,他也有可能淹了!

很多人有个错觉,就是内涝水位上涨应该是很慢的,其实并不是的,上面说了因为雨水由高到低的流动需要一定时间,内涝形成有个迟滞性,但是一旦过了了形成的阈值,水位上涨是非常快的。

尤其是局部的内涝,你所处的空间看似很大,但是对应整个地区的水流来说是很小的,所以很短的时间内就可以被完全淹没。

就像在河边放了一个水桶,河水只有上涨到超过水桶的水位,水才能流进桶里,但是一旦水能流进水桶里,就可以迅速装满水桶。

前年我曾站在家里三楼看到楼下仿佛开始积水,于是下楼开车,走到楼下的时候积水就已经触及轮毂了,随后我把车开到100米外的地势较高的地方,此时水已没过膝盖了,不到一个钟头水就淹没了我家大门。

周边有经验的长辈都会视暴雨的程度根据经验判断会不会有“大水”,再决定要做何种准备。

小时候遇到这种事情还会觉得很兴奋很好玩,压根没有意识到危险。

河南地处中原,此次暴雨据说千年一遇,我想很多郑州人民一辈子都没经历过类似的情况,即便是有暴雨红色预警。

我想哪怕有人提前告诉他们当天不要去低矮地势的地方,不要去地下车库,地铁站等地方,可能也不会有人在意。毕竟谁也没想到这次暴雨会这么大,这么严重。

因此在最初很多人可能就跟我儿时的心态一样,觉得好玩,这辈子都没见过地铁里水流成河啊!觉得有意思了,想着流一会就完事了。没有意识到危险,等意识到的时候,可能就晚了,没来得及离开。

祝大家平安。

——————20210724更——————

现在,祝福咱浙江人民吧。

谈城市内涝,不论是街道、商场、地下室还是隧道,都是一个道理: 先谈城里河水的水位,再谈排水问题。

我从小就经历洪涝灾害,观察城市洪灾是我从记事起就一直有意无意地进行着的。印象很深刻的是高中时代,我看着河里的洪水,发现洪水从脚边井盖倒灌到街道上,突然明白了:城市里的水位,最终都会和河水水位相等。

这就是简单的连通器原理,我记得这似乎就是高中内容:

连通器原理不用解释吧?相信各位都是九年义务教育教出来的。

所以自从高中时代突然弄明白这个道理之后,再遇到那些什么“排水”啊、“下水道”啊之类的文,我都会带着谨慎的态度去看。正因为城市里的水位最终必然会和河水水位相等,那么:

当河水水位低于城市内涝水位时,城市发生严重内涝且长时间排不掉,那是下水道的锅,没问题。

当降雨量过高导致河水水位就已经高于一些城市低洼地带时,城市地洼处积水、内涝,你就是给他比篮球场还大的排水沟,他都排不掉,这就根本不是水下道的问题了。

所以各位再看到类似说什么“下水道”啊、“中国城市的排水系统”啊之类的文章,自己也留个心眼吧。

说回原题。既然道理讲明白了,剩下就简单了。

当时洪水都漫堤了,隧道里根本就不是什么雨水流进去的问题,是整个城市的洪水,你将其视为一个整体,这个洪水它必然要填满被开放的水路系统衔接着的,所有的低洼地带。不是流过去,是灌过去的。

所以洪水上涨这种事,是不会给你太多反应时间的。各种警示文字才会一直提醒你:

当面对可能引发洪涝灾害的强降雨天气时, 不要去低洼地带 。

不是你能不能应付危险的问题,是危险来的时候,你根本没时间反应的问题。

(后记:写完回答后我小心求证了一下,现代城市的排水系统可能会有地下蓄水与水泵组成动力系统,这样连通器原理就不适用了。

但,强降雨天气下,当洪水漫过河堤,显然就会绕开水泵系统,使整个城市回到连通器原理之下。剩下的就回到本回答内容里了。所以洪水大到一定程度,是怎样的排水系统都解决不了的。)

因为水根本就不是慢慢上涨的!

下雨有水车开的慢。

有积水就可能抛锚。一旦前面一个车垮了,后面都得停车。

表面上看水上涨要几分钟,问题是一开始你不会意识到这个水要淹死你,你会原地在车里等。

你在车里等着等着就发现,要么,车直接控制不了了,门开不了,即使能开门你出去的时候就发现水已经很深了,然后周围人都在求救很乱,然后你要在水里前进几公里才能走出去。。。

京广隧道这个事吧。真的很惨,最后死亡人数估计会比较哈人。。。

唉。。。难受。

请看京广隧道经历者采访

为什么都不相信郑州人说的啊,水就是一下子涨的。下两天大雨了我们都觉得正常正常,结果下午突然雨势加剧,我眼看着楼下的路面开始积水到处都是雨声,短时间内水管破裂电井进水整栋楼开始切断电源,我们公司人员下午四点钟冒着大暴雨趟水回家,一般情况下都是等雨小一点回去,但是那天的形势真的形容不出来,让人觉得再不回家就回不去了。但是如果公司没有断电我们肯定只能等到六点下班再回家。我五点前走到家时雨势还是非常大最深的地方到我大腿,而且地势不平所以特别难走,有好多井盖被冲走了而且还下着雨,虽然浑身湿透了但是不打伞真不行,不打伞啥也看不到水直接浇头上了。地平面上积水就能一下子涨很高,更何况能两头灌水的隧道呢。其实水到膝盖以上时我觉得就很难走出来了。又有很多人不愿意弃车觉得车内更安全。

今天郑州发布的最新消息

………………原…………

我很讨厌你这个“按理说”。

按理说,雨不该这么大的

按理说,地铁该停运的

按理说,隧道早就该封的

可这场雨他不是按理说,水不是慢慢涨的。不要想当然。这个隧道2公里多。前面车都堵死了。

你知道芝士回答有些人那里可笑么?就是自以为是这种。看起来特别理中客,满篇都是数据。张嘴预警,闭嘴备案,淹没时间都能精确到1分钟计。

你知不知道哪天下的雨是什么样子?24小时600mm,下午4点到5点200多mm,整个大陆有气象观测记录之最。

你知不知道郑州是一个北方的内陆城市,郑州人遇见下雨会怎么说?“我不开车了我坐地铁去”。

下雨天下穿涵洞可能会淹没,谁都知道,可你听说过哪个城市的2公里多的隧道被大水在一个小时淹没到顶的,在一个缺水的内陆城市?

你知不知道京广路纵贯郑州南北,北边一半是高架,南边是隧道,隧道分成三部分,南北各一个长隧道,中间是一个过街涵洞。事发那天过街涵洞首先被淹,南北隧道被中间卡断,从3点多就造成整个京广隧道大堵车?

你知不知道当天雨太大,大多数小区停水停电,路上交通灯都停了。大部分信号基站被淹,昨天22号才逐步恢复?

你知不知道郑州交警全员上岗,顶风冒雨疏通路面?

你知不知道巩义气象局长到市委汇报情况,路上备大水冲走,万幸被人救起。

你知道啥?你就会在键盘上哔哔赖赖,指责这个指责哪个?

笑郑州没有应对好这场暴雨么?说三道四以前能不能看看真实的当地情况?

北方城市有几个应对大雨的成熟经验?就如同南方城市应对冻雨和暴雪一样。我们郑州冬天,所有的立交桥边,每隔十几米都有一袋融雪剂。广州,海口的城市立交桥上有没有?你们为啥不准备?

呸,键盘侠们,一个个的,吃多了闲的!

视频是群里转的。

拍视频这哥们,好样的!视频很长,捡着发几个。

到后面水漫上来,车门都很难打开了,这哥们帮人把门打开。真的是救人一命了!

94年夏天母亲单位分房住到了那个地方,一直到15年结婚自己买房离开,住了20年,无比熟悉那个地方。

整条路从北向南,这样的

金沙高架一路的车加上解放路立交桥上从二七广场方向的以及医学院附近的车流车在京广北路隧道北侧汇入。出隧道后100多米就进去淮河路隧道,淮河路隧道只是一个100米长的小隧道,出来后再走100多米,进入京广南路隧道。也就是说,京广北路隧道到京广南路隧道,中间只有几百米的距离。

如果从京广北路隧道出来的车,不进入京广南路隧道,有5.5条路线可选择:

0.5,京广北路隧道中间有岔路,可以上去到达陇海路

1,永安街

2,保全街

3,淮河路

4,政通路

5,航海路。

当时在两个隧道同时宣布关闭以后,北路出来的车,只能选择上述5.5个通道撤离,以便给还在隧道内的车辆腾出撤离空间。

现在我们看下这5.5条通道的情况

0.5:陇海路京广路口本身就属于低洼区,这个口本身就是隧道进水的主通道之一,无法通行。

1,2,4,三条路属于单车道小路,同时本身因为属于主要的居民通行道路,本身车辆就不少。此时无法接纳如此多的车流。

3,淮河路为双向四车道,本身应该是一个合适的分流。可惜,正在修地铁。不但路成为了双向两车道,还要拐个大弯从绕过去,这种天气从地铁施工现场旁边通过,本身充满危险性。pass

5,航海路很宽,可惜,去航海路要通过京广南路隧道的辅道,再隧道口那里的辅道很窄。相当于也是一个单车道的小路。

现在明白了吧,再两个隧道同时关闭以后,即使水是缓慢上升的,当时的情况,北向南滞留在北路隧道内的车辆也无法快速撤离。

更何况,水不是慢慢上升的,周边工地和单位内的积水随着水位的上升失控,搭配着京广路本来的积水,一股脑的冲入隧道。

这种情况下,有危机意识的再发现前方彻底堵死之时就果断弃车逃亡。等水进来再逃的,听天由命。