雪乡事件中,究竟哪些属实,哪些是假的?
的有关信息介绍如下:谢谢邀请。
近日,一篇关于“雪乡宰客”的文章引发广泛关注。2017年12月29日,网友“一木”在个人微信号“一木行”发表了《雪乡的雪再白也掩盖不掉纯黑的人心!别再去雪乡了!》一文,详述了自己和家人在黑龙江省海林市旅游时,被携程App入驻客栈“赵家大院”老板单方面毁约换房并威胁的经历,包括“三人房变多人一起睡的大通铺”“60元一碗的泡面”“一盘炒肉卖288元”“客栈老板态度恶劣像大爷”等等指控。
南都君了解到,“雪乡”商标的持有方为黑龙江省大海林林业局。今天(1月3日),通过官方投诉电话,南都君联系到了该林业局的工作人员。对方表示,大海林地区各相关部门已经组成了针对这一投诉的工作组,正在对涉事旅馆进行调查,届时调查结论将通过雪乡官方微信平台发布。
而同样是今日,黑龙江大海林林业地区旅游局局长刘忠才表示,经查,文章中提到的赵家大院确实存在价格欺诈行为,按照规定已对其处罚5.9万余元,同时发现赵家大院在卫生及消防方面也存在问题,已责令其限期整改,否则将停业整顿。
今天,就文章中反映的问题,新京报记者向大海林重点国有林管理局求证。相关负责人表示,发现帖文后立即组成工作组,到涉事旅馆调查核实。经查,涉事旅馆(赵家大院)不属于核心景区,是村民自办的家庭旅馆,有正规的营业执照。网帖中所说关于老板态度蛮横的部分内容属实,但其只是个案。
【官方:网贴有不实信息】
60元一桶泡面、几百元一盘炒肉不实
不过,大海林林业地区旅游局局长刘忠才也表示,网帖中存有不实信息,正考虑走法律途径解决。至于不属实的信息内容,他表示,“网帖后文中所说雪乡售卖的泡面60元一桶及餐馆中酸菜炒肉丝几百元一盘等内容不属实。”
南都君今天下午多次拨打被投拆的客栈“赵家大院”,都被自动转至语音信箱,无人接听。
南都君下午查询发现,目前携程和去哪儿App上均能够查找到被投诉的“赵家大院”,但去哪儿网上该旅馆目前唯一的预订电话处于语音信箱状态,携程上该旅馆的可预订房型也都已经下架。
携程App上能够看到包括网友“一木”在内的17条差评,超过公开评论的半数。在驴友网站上,也有网友对雪乡表现出复杂的情感:“(这是)一个很商业化的小村庄,但是无法抵挡住它的美。”
南都君 侯婧婧
雪乡事件这次闹得沸沸扬扬,通过社交媒体迅速传播成为网络上热议的话题。现在讨论这篇文章里哪些细节是真实的哪些是虚构的已经没有什么意义,这个事件一出对雪乡,对黑龙江旅游甚至对整个东北旅游都造成了很大的负面影响。
其实对雪乡宰客的抱怨由来已久,几年前我的朋友乘风就曾经写过一篇《雪乡,能不能不这么黑暗》的文章控诉在雪乡旅游遇到的各种黑心商家,当时在网络上也是引起了很大反响,后来有东北的朋友说近几年雪乡改进很大,加强了管理监督,规范了商家运营。但话音刚落就又出现了这样的问题。
这次雪乡事件的细节我们无从考证,姑且认为双方各有50%真实,但别管泡面是不是卖60一桶,还是房价应该200还是1000,雪乡事件中最关键的问题还是诚信缺失。在市场经济中,一个商品的价格是由市场决定的,方便面卖6块、60块还是600块要看供求关系,关键是买卖双方自愿达成的协议,即使雪乡的方便面真的卖60一桶,只要是明码标价,游客有选择的权力,那就没有问题,多少机场里方便面几十块的大有人在,也没见哪个成为新闻热点。但如果游客在网站上定好了200一晚的房,住了一天后商家突然说改成1000一晚,不补差价就走人滚蛋,这就是典型的缺乏契约精神了,如果事先约定1000一晚,即使价格再高,只要游客接受了,就谈不上宰客。但从已经购买的200一晚价格,撕毁合约变成1000一晚,就是彻头彻尾的不要脸了。
雪乡事件其实只是中国国内旅游的一个缩影,从青岛、海南到云南,旅游纠纷无处不在,监管不力、杀鸡取卵的短视行为一天不改,这样的事情还会继续下去。
头条号:长腿叔叔
作为一个没去过雪乡的东北人,我不知道自己有没有资格开说这件事,谈谈个人的愚见吧。
首先旅游景点的东西都偏贵,这是个事实,我是哈尔滨人,现在还记得小时候去太阳岛的时候,一瓶啤酒3元(食杂店一般1元),玉米粥(俗称大碴子洲)2.5元(90年左右的事)。
东北的旅游是有问题的,作为一个哈尔滨人,我从来不向任何一个朋友推荐去雪乡,甚至是劝他们放弃,我不知道新闻上的内容哪个是真实的,哪个不是,然而旅游景点宰客这个事情确一定是真的。雪乡作为黑龙江地区为数不多的知名旅游景点,更是下黑手。
哈尔滨也因为天价鱼的事件上过新闻,讲真的,哈尔滨本地人基本没人去那一代的地方,偶尔去的,也都是去装的。所有人都知道那里黑,我也不在这里洗白。
然而东北这块土地始终被人偏见和地域黑也是不争的事实,网上各种段子。可能很多其他地方的人也接触过一些东北人,其中很多人可能或多或少的受到过一些侵害。
然而这并不是所有的东北人和所有的东北情况,看见的无脑喷子实在太多了,更为可笑的是一部分辽宁人。算了,不说这部分了。东北人有很多素质低劣的人不假,整体教育水平落后也是事实,但这并不能代表东北人人性都有问题,反倒是那些喷子,尤其是地域喷,贬低别人开抬高自己,急于给自己甩锅的人才真正人性有问题。
回到正题,其实我一直认为黑心商人属于另外一种群体,说他们是什么地方的人没有什么意义,因为哪里都有利益熏心,为了钱什么都做的人。甚至不单是黑心商人,这里可以演化出很多人,比如给骗子公司工作的“话务员”,替毒品贩子种植原材料的“农民”等等,不一一列举。
说到旅行,个人建议,打算去哪里旅行之前多做做功课,现在网上驴友的文章越来越多了,可信度远比那些以盈利为目的网站,APP要靠谱的多。另外去哪之前,可以用一些社交软件,比如QQ,加一些当地人为好友,了解一下当地的旅游状况,比如开黑龙江旅行,问我这个东北人,也许我可能不会推荐给你一些好的地方,但是坑一定会建议你不要跳。中国人太吝惜自己的面子和语言,其实多了解,并没有那么困难。我就有因为游戏认识的台湾得朋友,去台湾玩的时候10000块我玩了将近一个月,而且基本好的地方我都玩到了。
其实说起来,哪里得景区不黑呢?这些年中国人在旅行方面吃的亏太多了,丽江,青岛,三亚人多地方都因为负面事件进入了大家的视野。甚至包括国外,专门给中国游客吃过期海鲜的普吉岛,挑中国人抢劫的法国13区,装扮的一点都不像却强行和亚裔面孔合照,合照一张50美元的美国时代广场。
在现在这个拜金主义横行得时代,要出门的人自己多长心眼吧!
我是黑龙江人,之前听说去雪乡看雪要花很贵的钱,而且诸多黑,也是嗤之以鼻,觉得傻瓜才会掏钱去看雪,还要被人宰。不过2016年一月,还是禁不住诱惑去了雪乡。那时候也正是雪乡非常火的时候,可是感觉雪乡的价格和服务比雪谷还要好一些。很多店家还是诚信待客的,也非常希望能够长久合作下去。当时是跟随大庆的乐途户外俱乐部去的,住宿非常紧张,还分成了两个地方住下,但都是火坑。也好信问了很多酒店,不论档次高低,都是统一的火炕,而且还是统一供暖,温度有保障。只是标间的有配套卫生间,普间是人数不等的大通铺,卫生间是公用的。普间一般都要包间居住,否则4-10人不等的大炕,是不可能再住进其他陌生人的。如果非节假日,一个人也要100元一个铺位,优惠的话也要80元。那么10人铺位的房间1000元很正常,而且这还是非节假日的普间价格。我2017年7月去内蒙古呼伦贝尔大草原,蒙古包的三星级标间是四百元,还没空位。店家说,等到八月,就是八百元一间,不提前预定,那个价也订不到。而没有星级的蒙古包标间,也是二三百元一晚。招待所级别的农家院,一个人也要80元一张床。雪乡80元一个铺位算是合理的,这是普间、非节假日的价格。
节假日人多,店铺有限,价格涨高是全世界都遵守的规律。八月去青海湖旅游,驴行天下俱乐部经常下榻的一家家庭旅店,平时两人间一百多元,却要我们四百多,还说这是老顾客才给的价格。如果暑期档这一个多月挣不到钱,全年就白干了。我们也只能呵呵了。十几年前去华山旅游,山上一个床铺200一晚,还是男女混住的上下铺,像火车硬卧一样,居然上铺一露头,有黑人有白人,敢情还是个国际屋。店家还提醒:水供应紧张,很可能早晨洗脸时没有水。五十元一个铺位都觉得贵,这还是什么种族和性别的人都有,怎么休息呀?迟疑中,这个价的铺位也没有了。真是觉得华山黑呀!可是山顶就那么几家客栈,条件好的更贵,而且没地方。外国人来了也是一样……
最近爆出雪乡元旦期间60元一盒泡面的事情,还有木木在网上预订2晚五百多元的三人炕房间,是在携程预定的雪乡赵家大院。结果去后店家反悔,坐地涨价。这种情况的确是店家的不对,由于预定的时间早,网上价格没能根据节假日改变,让店家觉得自己亏了,这是他没有经营经验造成的,不应该不讲信誉出尔反尔。可这种情况既不是雪乡的常态,也不是龙江旅游允许的行为。龙江旅游一直在规范业态行为,违规者一定严惩,甚至吊销营业执照,不允许再经营旅游相关行业。据报道,这个赵家大院已被罚款5.9万元,并且被停业。携程也将该店从网上下架。不论任何经营,诚实守信是基本的准则。如果你不遵守,一定会被淘汰。
不论任何地方,都需要规范行为,但凡他想长久发展,一定会知道:细水长流的道理。雪乡是个小村庄,整体接待能力有限,近年又被炒的很火,来旅游的人激增。据途牛网统计2016年11月-2017年4月,途牛预定量,雪乡位居第一。招待来自全国各地的游客,资源又很有限,涨价是符合经济规律的。但是涨多少,质量又如何,也需要符合消费者需求,否则太离谱,消费者也会舍弃你。就像前几年的天价月饼,让人又爱又恨的蒜你狠、姜很贵、绿豆疯……都会回归自然。雪乡也是一样,规范行业行为是必需的,但是不能一棒子打死。毕竟这种事情不是雪乡特有的情况,也不是雪乡的常态。今年去过雪乡旅游的人,都已经感受到雪乡的价格越来越规范。去年一个人六七百元三天,今年五百左右三天就下来了。但是节假日的价格不好谈,这是全国的常态。除非国家能错开全国人民一起放假的局面,否则永远是物以稀为贵,你说呢?相信雪乡一定会为了长久发展越来越规范,就像相信国人一定能将食品安全问题解决好一样,不可能长期自我坑害。就算暴发户不愿改,国家也不会听之任之,老百姓更不会买账,是不是?
各大平台都给了普通老百姓发声的权力,有问题一定要提出,不能藏着捂着等它发酵变大。各地政府也要有顺畅的渠道让消费者可以维权,让各行各业顺畅发展。只有消费者满意了,认可度高,地方经济才会长久发展。作为普通消费者也一定要冷静看待问题,发表不满可以,但是不要有地域歧视,横扫一片。胡歌的热播剧《猎场》,里面的郑秋冬也是犯过错的,但是他本心不坏,并抵住了各种歧视和诱惑,用实际行动向世人展示,自己是一个有良知的人,也是值得他人尊重和信任的人。希望雪乡也能用实际行动向大家证明,它可以诚信经营,为大家呈现更美的雪景和更美的雪乡人。
近日,雪乡事件引发网友的广泛关注,记者从雪乡景区的主管单位大海林重点国有林管理局了解到了一些情况,现在来跟大家说一说吧!
1、赵家大院列入“黑名单” 罚款59360元责令限期整改
记者了解到,针对文中所指的赵家大院业主在接待中服务态度蛮横,不诚信经营行为,经核查情况属实。
执法人员在赵家大院家庭旅馆进行检查。
大海林局重点国有林管理局主管旅游工作的副局长李石告诉记者,经过调查,赵家大院虽然不是雪乡核心景区内家庭旅馆,但仍属于大海林重点国有林管理局下属的永安林场,距雪乡景区13公里(雪乡景区位于该局双峰林场)。
李石介绍说,针对永安林场赵家大院家庭旅馆不诚信经营,且没有公示房间价格,涉嫌价格欺诈行为,根据相关规定给予责令改正,并对永安林场赵家大院家庭旅馆业主处以59360元的经济处罚。同时将其列入不诚信家庭旅馆“黑名单”,通过雪乡景区大屏幕予以曝光,并责令其停业整顿。
2、“不卖散客票”系“乘务员”捏造虚构
针对文中关于哈尔滨一家汽车营运公司大巴“乘务员”私自向游客推销游乐项目门票及谎称“散客无法买到景点票”一事。经过调查,因贴文中未提供当日大巴车具体车号及“乘务员”信息,在无法查证的情况下,大海林重点国有林管理局责令到雪乡班车加强内部监管,并取消跟车“乘务员”,与班车企业签定服务承诺书,再出现类似问题终止与其合作。
另经记者核实,雪乡景区所有游乐项目门票都可在网络上、景点售票处、雪乡景区三处山门导游服务处购买到。
“60元一盒的泡面”系商品编码。
3、 “60元一盒的泡面”系商品编码 景区内售价每桶10元
围绕文中列举的“泡面60元一桶、酸菜炒粉丝78元、土豆丝炖茄子88元、一盘炒肉288元”的物价问题,经过调查,游客看到的“60”字样系游客服务中心自助售货机商品编号,而非售价60元,游客输入编号或扫码,都会显示泡面每桶10元的价格。
此外,文中提到的游乐项目为雪狼谷景点,该景点位于永安林场,为牡丹江野狼贸易有限公司租赁经营,所经营游乐项目有雪狼谷山寨文化体验之旅198元、越野车穿越280元,价格均已报上级物价部门审批备案。
雪乡景区内砂锅自助38元每位。
雪乡景区管委会主任孙庆科希望通过东北网提醒广大游客,“这几年景区推出自助早餐20元/位、中晚餐38元/位,砂锅自助38元/位,自助火锅78元/位的价位来调控和平抑景区内餐饮价格。同时还新建了大北岔食堂,雪乡生活服务超市,旅游产品展销中心,通过货真价实、明码标价的举措为游客提供便捷舒适的消费环境。除此之外,雪乡景区内还推出了棒槌山山寨、观光栈道、花车巡游、东北秧歌、雪雕观赏区等十大免费项目,供游客自选游玩。”
雪乡景区内自助火锅78元每位。
孙庆科特别提示广大游客,雪乡景区内所售旅游商品一律统一价格销售,餐食价格也会明码标价,游客可以明明白白消费。游客来雪乡景区游玩人均低消在600元左右,所以碰到低价旅游团,可能会产生额外消费,请游客仔细辨别,如遇到违规行为请及时拨打景区内随处可见的举报监督电话。景区内举报监督电话:0451—51188888, 400-000-0453
游客服务中心内的自助售货机。
谢谢邀请,没去过雪乡,将来应该也不会再去,就从一个旅行者的角度来谈谈这件事情吧!
雪乡事件,持续发酵,现在再来讨论究竟哪些属实,哪些是假的已经毫无意义了,因为这件事情本身已经给雪乡、甚至给东北旅游都造成了极大的伤害,现在有关方面应该考虑的是如何去弥补,尽量把损失降到最低,而不是去考虑如何洗白。
雪乡本来就是个林场,和大东北的那些林场也没啥两样,只是因为一台综艺节目突然火了起来,而面对天上掉下来的大馅饼,那些本来就没受过多少教育,更没有经过专业培训的当地人顿时就行动了起来。想想看,在自己家里就能挣大钱,还出去打啥工呢,而东北人直来直去的性格让他们就只能在价格上动脑筋,于是这些年来,“雪乡宰客”的故事年年都会有,只是这一次闹的动静有点大了。
急功近利、见钱眼开、没有职业道德,雪乡事件归根结底还是从业者素质差、管理者水平低造成的,正如有网友评论中所说,这几个月是雪乡旅游最火的时候,自然当地人也会想法设法的赚钱啦。其实雪乡宰客的事情前几年就有听说,但有关方面的不作为最终导致了这次雪乡成为众矢之的。
曾经在冬天去过三次东北,一次黑龙江、两次吉林,其中去吉林雾凇岛的那次是自己自由行去的,交通、住宿都是通过网上定的,但那一次却非常满意。
作为一个旅游自媒体人,常年在路上行走,不可能睡在大马路上,每天晚上的住宿问题那是必须要考虑的。这些年来俺一直通过艺龙网定住宿,每次选住宿之前,都会仔细看看网友驴友对该客栈酒店的评价,然后再选定住宿的地方。就拿上次雾凇岛之行来说吧,我们在网上看到,雾凇岛老韩屯的一家名为“雾乡影苑”的客栈是专门接待摄影爱好者的,在网上也好评如潮,于是俺提前一个月预定了这间客栈的两间房,当时客栈老板娘就告诉我因为我们去的时候是春节期间,价格要比平时高,经讨价还价我们确定了最后的价格,我也立即就全款预付了房费。那一次我们四个人在雾凇岛的“雾乡影苑”住了四个晚上,老板娘没有多问我们要一分钱,反而处处替我们考虑,因为我们离开的时间还没到午饭的饭点,老板娘还专门下厨给我们一人煮了一大碗热气腾腾的鸡蛋挂面,而且还不收我们的钱,说是他们免费送的......
其实作为服务行业,特别是这些个人开的民宿、客栈,你只要把客人当朋友,客人也自然会帮你宣传、扬名的,何必为了一点蝇头小利斤斤计较呢......
其实这件事情中哪些是真实的,哪些有水分,已经不重要了,重要的是事情的处理方式和事件的发展方向让人感到惊讶。
我认真的读了相关的帖子,其中的报道应该有很多是真实可信的,也许没有书面的文字证据证明,也体会到了作者的真实感受。作者似乎没有黑雪乡,而是说明事情的经过和自己的感受,那个地方雪景美,物价贼贵,态度不好,让人身体冷心里更冷而已。
文章报道以后,有部分人士马上跳出来说黑雪乡,有地域偏见。从文章中确实没有体现出来这种情况。实话实说,现在东北个别人员搞坏了东北的名声,这是不争的事实,他们敢打敢骂,自私自利,那毕竟只是少数人。但是在这个事件中,当地的朋友和官方的态度却让人觉得事情不是那么简单。
文章曝光后,很多东北的朋友也站出来吐槽,并且说雪乡宰客是常态,不仅宰外乡人,本地人一样死宰。那么似乎说明了当地的旅游生态不是很规范,而是部分商家宰到一个是一个,管你是本地的还是外地的人。
另外一个是官方的态度,出现问题后,当地的部门不是马上积极处理问题,全面整治行动,没有及时进行通报以正视听,而是私下解释他们为了这一个地区付出了很多代价,希望能放下这事。当处理不好之后,又站出来说,已经查处了部分违规商家,并且说,这才是重点,准备拿起法律武器维护当地的名声,对不实的地方可能进行起诉!这就是说,双方似乎要干仗了,我做错的地方我处理好了,我有不认可或者我没有证实的地方我要维权了。这才是要命的。当一个地方曝出黑幕的时候,没有及时快刀斩乱麻,拨月见月,用来正视视听,而是用减轻影响或者不认同的方式来表达对抗,这样一来,事情似乎难以收场了。
现在,事情将以几何式增长速度发展起来。本来这只是一个旅游帖子,现在由于处理问题方式的过度,可能真的会发展到,雪乡会被染黑了,真的黑还是染成黑,大家试目以待了。
我是黑龙江的,距离雪乡五百公里,这两年来了南方的朋友都去了雪乡,在这里说说我的感觉,第一次去,住的是最贵的雪韵阁,1580'条件非常好,吃喝单花钱,没有说的那么贵,早餐自选,品种挺多,二十一位,还可以,中午六个菜,喝的酒贵,两千一百多,也可以,第二次去住的是百姓家里,一百五一位,包三餐,条件就不行了,饭菜也没了味道,可想想没花那么多钱也就忍了,毕竟得讲点性价比嘛,有些人被坑我觉得跟导游有直接关系,雪乡的管理也存在很大问题,一是没有一个长远切合实际的规划,那十几个别墅民宿盖的就是没长心,一楼还可以,二楼因为房顶造型的原因就差钻进屋里了。那空间真是难受,同样是花钱让人感觉难受,再说说景区监督,公示板上是雪韵阁的价格,这样一来一刀切了,所有老百姓家庭旅馆都像雪韵阁看齐,我就想问问管理者,你长心了嘛?不得是以质论价吗?没有那个服务条件跟能力也能跟参照最好的一起定价,这样一来不就乱套了吗?谁花了这钱能不憋气,久而久之就把雪乡自己玩坏了,至于网上说的三千六千的房纯属扯淡,要有人敢要那么高的价格,就现在的人,都能把他家都砸了,
近日,一篇关于“雪乡宰客”的文章引发网友关注。1月3日,黑龙江大海林林业地区旅游局局长刘忠才表示,经查,文章中提到的赵家大院确实存在价格欺诈行为,按照规定已对其处罚5.9万余元,同时发现赵家大院在卫生及消防方面也存在问题,已责令其限期整改。
整治“宰客”,法律早有规定
对于旅游区经营者通过价格欺诈宰客的行为,法律早已划定了红线,也明确了法律责任。
《价格法》第13条规定,经营者销售、收购商品和提供服务,应当按照政府价格主管部门的规定明码标价,注明商品的品名、产地、规格、等级、计价单位、价格或者服务的项目、收费标准等有关情况。第14条规定,经营者不得利用虚假的或者使人误解的价格手段,诱骗消费者或者其他经营者与其进行交易。
针对价格欺诈行为,《价格法》也规定了没收违法所得、罚款甚至责令停业整顿、吊销营业执照等处罚措施。
雪乡“乱象”由来已久 监管机构只想平息事态
当地称宰客“只是个案”,将其归咎于个别奸商所为,但早在三年前,新华社就报道过一起“雪乡宰客”事件,当地管理部门对此表示,“一直在积极解决目前存在的乱象”,“景区目前已叫停多项存在争议的收费项目”……但现实是一直没有解决。
从这次当地林业局工作人员联系“一木”的聊天截图中可以看出,他们担心的是这次事件对雪乡造成不良影响,影响他们18年间建立起来的赖以生存的支柱产业。他们是想事态平息,而不是彻底整治雪乡“乱象”。
这些年,关于雪乡宰客的曝光不断。如果监管部门早有彻底整治的决心,又何来消费者今天的再次曝光呢?
当监管者不去严格监管,而是想通过危机公关来维护形象,宰客哪有不泛滥的道理?
我们不是歧视东北人 只是不希望以后的冬天你们只能“猫冬”
随着旅游消费转型升级加速,游客越来越重视旅游体验,旅游商家如果对游客抱着“宰一个是一个”的心理,不但会影响游客的旅游体验,侵害游客的正当权益,最终商家自己也会成为受害者。
作为在东北待过四年的人,我知道大部分的东北人还是热情淳朴的。只是因为雪乡的突然“爆红”让部分人利益熏心。
我们不是歧视东北人,只是怕雪乡的名声“坏下去”,一旦游客不来了,雪乡人就只能像祖祖辈辈一样在最寒冷的日子里“猫冬”了。
现在媒体舆论的监督越来越有力量,希望对于整顿雪乡旅游业会有帮助,也希望大家不要放弃这个美丽的地方,更不要误解黑土地上人们。
文 四川九益律师事务所 付璟玉
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我一个普通的东北人,没出过东三省,东北的问题确实很严重,很多都是属实的,可是难道这些黑心商人赚了钱能分给其他人吗,举个不恰当的栗子,某个地方住个讹人的老头,你能说这一个小区都不是好人吗,作为背锅的东北人,我连酒都不会喝却天天看着有人说东北人喝醉了就吹牛逼,人都有羞耻心,看见那些喊麦各种耍怪胎秀下线的我一样都脸红,讹人的商家是普通老百姓管得了的吗,只能希望各路君子先尽量不要来东北了,无他不想你们爱坑,不想我们这些自诩本分的东北人跟着挨骂,天下之大好玩的地方有的是,有钱哪里不是上帝放过东北吧,顿首再拜